|
tomek.n
Zarejestrowany: 20/05/05
Postów: 47
|
 02.02.2010 godz.14:31 |
|
Proszę o pomoc szanownych audytorów, czy audit przeprowadzany w ramach ISO może objąć audyt wewnętrzny?
Z góry dziękuję |
|
|
|
|
| |
123456
Zarejestrowany: 18/09/08
Postów: 71
|
| 03.02.2010 godz.09:12 |
|
Szanowny Kolego , proponuje zajżyj do procedur Zarządzania ISO , sprawdż , jakie są tam zapisane rekomendacje i wytyczne co do funkcjonowania w twojej plaóce AW . I zgodnie z tam zawartymi zapisami auditorzy ISO mogą dokonać kontroli . Ja sądzę że nie może to być nic wiecej , niż: obowiązek utworzenia komórki i zatrudnienia audytora( to w kadrach) . Dalej mogą sprawdzać faktyczne funkcjonowanie tej komórki i zakres wykonywania czynności audytowych , ale tylko mogą ograniczyć się do sprawdzenia , czy jest plan roczny , sprawozdanie roczne z wykonania Planu , czy są opracowane kierunki działania tj. procedury AW , Karta AW. itp dokumenty. Już na pewno nie wolno im jest sprawdzać konkretnych dokumentów dotyczących przeprowadzania zadań audytowych. A jeżeli by naciskali odwołaj się do uofp oraz standardów AW - kto i w jakim zakresie jest upoważniony do wzglądu w dokumenty robocze AW. Nie wiem czy zadośćuczyniłem twojemu zapytaniu , a jeśli nie to napisz szczegółowiej o jaki zakres kontroli ci chodzi.
Pozdrawiam |
|
|
|
|
| |
dzw1k
Zarejestrowany: 22/03/06
Postów: 27
|
| 03.02.2010 godz.09:43 |
|
Miałem podobny problem: 1. na etapie wdrażania ISO (czy objąć aw czy nie); 2. na etapie auditów okresowych (zewnętrznych i wewnętrznych) - po rozmowie z szefem jednostki i argumentacji uofp + MSPPAW, nie objęto systemem aw (tzn. brak procedur aw w ramach ISO); audity okresowe także nie zaglądają do aw (niektórzy auditorzy wyrażali bardzo duże zainteresowanie auditowaniem aw).
Jeżeli sprawa jest istotna to zadzwoń (a potem e-mail) do MF z prośbą o wydanie opinii w tej sprawie - pewnie przerabiali ten temat i mają wyrobine zdanie.
|
|
|
|
|
| |
Wojak
Zarejestrowany: 12/12/08
Postów: 376
|
| 03.02.2010 godz.11:27 |
|
Nie podzielam obaw dotyczących objęcia SZJ ISO dziedziny audytu wewnętrznego. Wręcz przeciwnie - uważam go za bardzo pożyteczne narzędzie, które można i należy wykorzystywać w codziennej praktyce. Nie sądzę, że AW jest jakimś wyjątkowym tabu - określenie i uporządkowanie procedur przydaje się w każdej dziedzinie, a metodyka ISO jest naprawdę pożyteczna. Nie ma się czego bać!
Proszę też zwrócić uwagę na MSPPAW - standard 1300 (program zapewnienia i poprawy jakości aw), a dokładniej na standard 1310 (wymogi co do programu zapewnienia i poprawy jakości) - program zapewnienia i porawy jakości MUSI uwzględniać zarówno oceny wewnętrzne, jak i zewnętrzne.
Swoją drogą, też nie lubię, gdy ktoś mnie "kontroluje"... pocą mi się rece  |
|
|
|
|
| |
kikcloud
Zarejestrowany: 08/10/05
Postów: 238
|
| 03.02.2010 godz.14:53 |
|
Wojaku drogi.
Interpretacja do standardu 1312 mówi wyraźnie, że „Odpowiednio wykwalifikowana osoba lub zespół oceniający składa się z grupy ludzi kompetentnych w zakresie profesjonalnej praktyki audytu wewnętrznego i procesu zewnętrznej oceny. Ocena kompetencji osoby lub zespołu oceniającego uwzględnia doświadczenie w audycie wewnętrznym i zawodowe kwalifikacje tych osób. Ocena ich kwalifikacji uwzględnia także wielkość i stopień skomplikowania organizacji, z którymi były one w przeszłości związane, w odniesieniu do organizacji, dla której działalność audytu wewnętrznego jest oceniana, a także wymaganą specyficzną wiedzę techniczną z danego sektora lub branży”. Podobnie też jest napisane w poradnikach do MSPPAW.
Np.
dokonanie przeglądu zewnętrznego oraz informowanie o jego wynikach wymaga dokonania profesjonalnych osądów, a osoba dokonująca takiego przeglądu powinna posiadać co najmniej trzyletnie doświadczenie zdobyte w ostatnim czasie w audycie wewnętrznym na stanowisku kierowniczym.
osoba dokonująca przeglądu zewnętrznego, aby móc wyrazić opinię zgodnie z MSPPAW, powinna być sama wcześniej poddana badaniu zgodności działania ze Standardami
i dysponować zewnętrzną opinią na ten temat.
 |
|
kikcloud
|
|
|
| |
mama0454
Zarejestrowany: 21/12/04
Postów: 313
|
| 03.02.2010 godz.15:00 |
|
No dobra, przejdźmy do rzeczy.
Po ile chodzi taka ocena zewnętrzna ? Jak długo mogłaby trwać ?
Jeśli wśród Was jest już jakiś oceniacz, to niech się przyzna na tym forum.  |
|
|
|
|
| |
Wojak
Zarejestrowany: 12/12/08
Postów: 376
|
| 03.02.2010 godz.15:04 |
|
Sorry za moje nieprecyzyjne stanowisko  - nie łączę oczywiście ISO z MSPPAW, choć jest tam wiele zbieżności metodologicznych.
Podtrzymuję swoje stanowisko: ISO jest bardzo przydatne i nie należy się go bać; Standard 1300 MSPPAW należy stosować.
Pozdrawiam! |
|
|
|
|
| |
kikcloud
Zarejestrowany: 08/10/05
Postów: 238
|
| 03.02.2010 godz.15:43 |
|
Dla przypomnienia 
1300 – Program zapewnienia i poprawy jakości
Zarządzający audytem wewnętrznym musi opracować i realizować program zapewnienia i poprawy jakości, który obejmuje wszystkie aspekty działalności audytu wewnętrznego.
1310 – Wymogi co do programu zapewnienia i poprawy jakości Program zapewnienia i poprawy jakości musi uwzględniać zarówno oceny
wewnętrzne jak i zewnętrzne.
O wymogach dotyczących zewnętrznych już pisałem(1312). Jak widać nie ma tu żadnych możliwości oceny przez auditorów ISO. 
Ale wymiana poglądów z kolegami z ISO - bezcenna |
|
kikcloud
|
|
|
| |
kikcloud
Zarejestrowany: 08/10/05
Postów: 238
|
| 03.02.2010 godz.15:55 |
|
| Jak koledzy z ISO są fajni(tzn. posiadają własciwą wiedzę i znajomość praktyki audytu wewnętrznego i są u mnie w jednostce) to w ramach standardu 1311 mogę ich poprosić o dokonanie oceny wewnętrznej. I tylko w tym przypadku mogą się w.... w moje poletko audytowe |
|
kikcloud
|
|
|
| |
kules
Zarejestrowany: 11/10/05
Postów: 260
|
| 04.02.2010 godz.10:08 |
|
Ja tam jestem objęty ISO od kilku już lat i nie stanowi to dla mnie kłopotu, negatywnych aspektów nie było i nie ma.
Nikt mi dokumentacji audytów nie przegląda i nie wchodzi w merytoryczną część roboty, tak więc nie mam z ISO u mnie żadnych problemów.
Jak dla mnie może być, wiele nie pomaga, ale kilka rzeczy mi załatwili typu poprawa warunków pracy w moim biurze, więc zyski są.
|
|
|
|
|
| |
